Nouveau projet Trump une abomination qui menace l'ordre mondial : économiste

Nous nous entretenons avec l'économiste grec Yanis Varoufakis au sujet des États-Unis sous Donald Trump et de ses tentatives de remodeler le consensus international de l'après-Seconde Guerre mondiale. « Trump a tout son travail fait pour lui par des centristes européens placides qui ont accepté la politique de piétiner le droit international et de créer les circonstances pour qu'il crée sa société privée et dise : 'D'accord, je prends le contrôle du monde' », déplore Varoufakis en établissant un lien entre la diplomatie pay-to-play de Trump et les politiques mercantilistes des puissances coloniales européennes. Varoufakis commente les plans de réoccupation de Gaza par le « Conseil de la Paix » dirigé par les États-Unis, qui a signé sa charte fondatrice cette semaine ; les desseins de Trump sur le territoire danois du Groenland ; et la résistance inefficace, largement symbolique, des dirigeants européens à l'affirmation par Trump de la suprématie américaine sur la scène mondiale.

Ceci est une transcription rapide. La copie peut ne pas être dans sa forme finale.

NERMEEN SHAIKH : Le président Trump a organisé aujourd'hui à Davos une cérémonie de signature élaborée pour son soi-disant Conseil de la Paix. Plus de 20 pays ont adhéré, mais ce nombre devrait augmenter. De nombreux critiques craignent que le conseil ne sape les Nations Unies. Trump occupera le poste de président indéfiniment. Chaque siège permanent a un prix d'un milliard de dollars, que Trump contrôlera. Trump avait initialement proposé le conseil pour superviser Gaza, mais a déclaré qu'il envisageait maintenant une vision beaucoup plus large.

NERMEEN SHAIKH : La charte ne fait aucune mention de Gaza.

Les pays qui ont adhéré au conseil jusqu'à présent comprennent de nombreux gouvernements de droite ou autoritaires, notamment l'Argentine, l'Azerbaïdjan, Bahreïn, la Biélorussie, l'Égypte, l'Indonésie, le Maroc, l'Arabie saoudite, la Turquie et les Émirats arabes unis. La Hongrie est le seul pays européen à signer. La France, la Norvège, la Slovénie, la Suède et le Royaume-Uni ont tous déclaré qu'ils n'adhéreraient pas.

Trump a invité le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu et le président russe Vladimir Poutine à rejoindre le Conseil de la Paix. La presse israélienne rapporte que Netanyahu a choisi de ne pas se rendre en Suisse, par crainte d'être arrêté pour crimes de guerre. Lors de la cérémonie du Conseil de la Paix, Trump a également suggéré qu'un règlement de la guerre en Ukraine arrive, je cite, « très bientôt ».

Également lors de la cérémonie de signature d'aujourd'hui, le gendre du président Trump et conseiller principal de la Maison Blanche Jared Kushner a dévoilé le nouveau « plan directeur » du conseil de 25 milliards de dollars pour un nouveau Gaza.

AMY GOODMAN : C'est l'ancien — c'est l'ancien conseiller de la Maison Blanche, le gendre de Trump, Jared Kushner.

Pendant ce temps, le président Trump est revenu sur ses menaces de prendre le Groenland au Danemark et d'imposer des tarifs douaniers aux alliés européens qui s'opposent à ses plans — du moins pour l'instant. Après une journée dramatique au Forum économique mondial de Davos mercredi, Trump a annoncé que le « cadre d'un accord futur » avait été conclu pour le Groenland et l'ensemble de la région arctique. Au cours de son discours, Trump a répété plusieurs fois le nom de l'Islande, au lieu du Groenland.

AMY GOODMAN : Le commentaire de Trump est intervenu après sa rencontre avec le secrétaire général de l'OTAN Mark Rutte. Les détails du cadre n'ont pas été rendus publics. Trump a déclaré que l'accord impliquerait que les États-Unis obtiennent des droits miniers et que le Groenland soit utilisé pour le système de défense antimissile « Golden Dome » proposé par Trump. Rutte a été interrogé sur l'accord par le journaliste Fareed Zakaria.

AMY GOODMAN : Pour en savoir plus, nous nous rendons à Athènes, en Grèce, où nous sommes rejoints par Yanis Varoufakis, ancien ministre des Finances de la Grèce, auteur de plusieurs livres, dont Technofeudalism: What Killed Capitalism.

Yanis, bienvenue à nouveau sur Democracy Now! Lorsque nous vous avons contacté hier, la principale nouvelle était que le président Trump reculait en disant qu'il envahirait le Groenland, et abandonnait également les tarifs douaniers. Mais beaucoup de choses se sont passées dans les minutes qui ont suivi, ou, devrais-je dire, les heures, comme cela se produit chaque jour maintenant, ce déluge de nouvelles. Au moment où nous diffusons, le président Trump a organisé une cérémonie de signature de charte pour le soi-disant Conseil de la Paix. Alors que le Conseil de la Paix auquel il faisait référence concernait initialement Gaza, il dit maintenant que c'est la région — il traitera de la région du monde. Il a dit, oui, « Le monde est une région ». Et il était entouré de tout le monde, du chef de l'Argentine, Milei, la Biélorussie a signé, le Maroc, l'Arabie saoudite. La communauté européenne, pendant ce temps, se réunit à Bruxelles, les 27 nations. C'est très intéressant à noter. Organise-t-il ce rassemblement à Davos pour détourner l'attention de cette image de la communauté européenne, farouchement critique de ce qu'il a fait rien que ces derniers jours, imposant les sanctions, disant qu'il envahirait le Groenland, qu'il a appelé l'Islande, puis revenant sur tout ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, ce que nous voyons est la version géopolitique de la politique ou tactique infâme de Steve Bannon consistant à inonder la zone. Il enlève Maduro du Venezuela. Avant que nous ayons la chance d'y penser, il parle du Groenland. Ensuite, il menace d'une action militaire au Groenland. Ensuite, il revient sur tout. Ensuite, il abandonne le Conseil de la Paix. Ensuite, il le ramène et, vous savez, le propose comme substitut aux Nations Unies.

Je pense que, vous savez, il est très facile de rejeter cela comme un bambin sous LSD, mais je pense que derrière cette tactique, nous avons la stratégie de Steve Bannon de faire en sorte que le reste d'entre nous, le reste du monde, vous savez, sombre dans un trou noir d'incertitude, pendant qu'il s'occupe de s'enrichir, une classe dirigeante de seigneurs de la technologie autour de lui, et de solidifier son pouvoir et de maintenir son mouvement MAGA divisé d'une manière ou d'une autre pacifié.

NERMEEN SHAIKH : Et, Yanis, déjà avant les développements d'aujourd'hui, vous aviez qualifié le Conseil de la Paix, je cite, de « l'un des développements les plus méprisables » de votre vie. Alors, si vous pouviez expliquer quel est votre sentiment maintenant, étant donné que nous en savons plus sur les contours de ce conseil, en particulier le fait que la charte elle-même ne fait aucune mention de Gaza, bien qu'il soit censé être un Conseil de la Paix pour Gaza ?

YANIS VAROUFAKIS : Quand j'ai entendu parler pour la première fois du conseil de Gaza, il y a des mois, cela m'a fait penser que, vous savez, c'est quelque chose que Philip K. Dick inventerait — partie de la science-fiction — s'il était sous drogues vraiment mauvaises. La raison pour laquelle c'est une idée monstrueuse est parce que — pensez-y — ce qu'il a initialement proposé — et cela continue — est qu'une entreprise privée, dirigée par lui à vie, annexera la terre occupée de Gaza. Et curieusement, les Européens, ils ont accepté cela, parce qu'ils pensaient que cela ne concernait que Gaza. Mais ce n'était pas le cas. Ils avaient tort. C'était beaucoup plus grand que cela. Il s'agissait, comme nous le voyons maintenant, de remplacer l'ordre international issu de 1945, le carnage de la Seconde Guerre mondiale, l'Holocauste et ainsi de suite.

Écoutez, les Nations Unies, sans aucun doute, se sont révélées particulièrement faibles. Il l'a dit, n'est-ce pas ? Nous l'avons entendu dire : « Oh, ils n'ont résolu aucune guerre ». Eh bien, il y a une raison à cela : parce que des gens comme lui continuent de mettre leur veto à toute proposition de paix sérieuse au niveau du Conseil de sécurité.

Mais tout l'intérêt de ce qu'il fait est essentiellement de créer une alliance impie de grandes entreprises. C'est — vous savez, c'est ce que les seigneurs de la technologie, vous savez, Peter Thiel, divers membres de cette cabale qui étaient avec lui lors de son investiture, la deuxième investiture — c'est une nouvelle idéologie, l'idéologie des corporations ressemblant, si vous voulez, si vous voulez remonter des siècles en arrière, à la Compagnie néerlandaise des Indes orientales ou à la Compagnie britannique des Indes orientales. Ce cauchemar monstrueux — comment dirais-je ? — revient maintenant, en termes très fragiles, avec une charte qui ne vaut pas le papier sur lequel elle est écrite. Mais c'est toute l'intention. C'est là où nous sommes poussés.

NERMEEN SHAIKH : Et, Yanis, parlons simplement de qui fait partie de cela, le comité exécutif de ce conseil. Il comprend, bien sûr, le gendre de Trump, Jared Kushner, le secrétaire d'État Marco Rubio, ainsi que l'ancien Premier ministre britannique Tony Blair. Maintenant, le président français Emmanuel Macron a refusé de se joindre, avertissant que cela pourrait saper les Nations Unies. Mais Trump non seulement occupera le poste de président du conseil indéfiniment, il aura également un droit de veto sur toutes les décisions du conseil. Je veux dire, que pensez-vous que cela signifie, surtout à la lumière des critiques, comme vous-même, disant que cela pourrait en fait être une organisation qui remplace les Nations Unies, ou, en fait, rend l'ONU entièrement redondante ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, ce n'est pas une question d'interprétation. Je veux dire, c'est ce que Trump veut. C'est ce qu'il dit vouloir faire. Il dit : « D'accord, eh bien, peut-être que nous pouvons garder les Nations Unies comme tampon en caoutchouc ». Vous savez, après tout, il a fait passer sa proposition de ce Conseil de la Paix pour Gaza par le Conseil de sécurité, avec la complicité des Français et des Britanniques, qui réalisent maintenant que ce n'est pas seulement à propos, vous savez, des personnes de couleur dans le monde en développement. Ce n'est pas seulement à propos des Palestiniens, qu'ils ont eux-mêmes condamnés au génocide. C'est aussi à propos d'eux. Donc, ils commencent à comprendre qu'ils récoltent ce qu'ils ont semé.

Mais, vous savez, quand le président Macron, par exemple — vous avez mentionné cela — dit : « Oh, mais, vous savez, votre Conseil de la Paix va saper les Nations Unies », non, où étaient — où était le président Macron quand Israël balayait effectivement le plancher avec la Charte des Nations Unies, avec les décisions de la Cour internationale de Justice ordonnant à Israël de se retirer des territoires occupés ? La réponse est que des gens comme le président Macron et le Premier ministre Keir Starmer de Grande-Bretagne et Friedrich Merz, le chancelier d'Allemagne, aidaient et encourageaient ce piétinement des Nations Unies. Donc, en un sens, Trump a tout son travail fait pour lui par des centristes européens placides qui ont accepté la politique de piétiner le droit international et de créer les circonstances pour qu'il crée sa société privée et dise — n'est-ce pas ? — « Je prends le contrôle du monde ».

NERMEEN SHAIKH : Yanis, mais qu'en est-il de ce fait d'un milliard de dollars ? Chaque membre paiera un milliard de dollars pour adhérer. Maintenant, c'est sans précédent en ce qui concerne les organisations internationales. Quelles organisations internationales exigent un paiement des États membres ?

AMY GOODMAN : Et, bien sûr, Trump sera tout —

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, ce n'est pas sans précédent.

AMY GOODMAN : — sera en charge de cet argent.

YANIS VAROUFAKIS : Ce n'est pas du tout sans précédent. C'est ainsi que le capitalisme a fait ses premiers mouvements hésitants. Souvenez-vous de la Compagnie des Indes orientales, à la fois la version néerlandaise et la version britannique ? Comment cela s'est-il passé ? Dans le cas de la Compagnie britannique des Indes orientales, alors que Shakespeare écrivait une pièce quelque part à Londres, des hommes d'affaires se sont réunis et ils ont contribué l'équivalent d'un milliard de livres ou de dollars, ou quoi que ce soit, chacun pour créer cette entreprise. Et cette entreprise, à la fin — n'oublions pas cela — a été le premier colonisateur. Ils avaient 200 000 soldats sous leur commandement. Ils ont pris le contrôle des Indes orientales. Ils ont pris le contrôle de l'Indonésie. Et ce n'est que plus tard que les États sont venus et ont effectivement nationalisé le colonialisme.

Donc, nous remontons de nombreux siècles. Ce n'est pas — peut-être que c'est sans précédent étant donné le récit que nous avons été amenés à croire faussement, qu'il est maintenant permanent, au cours des 60, 70 dernières années. Mais, essentiellement, Trump essaie, avec la complicité des Européens, au moins en termes de leurs actes, sinon de leurs paroles, de maintenir l'hégémonie américaine, l'hégémonie d'une classe dirigeante très petite des États-Unis, pas du peuple des États-Unis, sur le monde.

AMY GOODMAN : C'est très intéressant que le secrétaire au Commerce Howard Lutnick ait été hué lors du dîner du Forum économique mondial plus tôt cette semaine, avec la présidente de la Banque centrale européenne Christine Lagarde qui est sortie. Lutnick avait écrit dans un article d'opinion dans le Financial Times plus tôt cette semaine, en disant : « Nous n'allons pas à Davos pour maintenir le statu quo. Nous allons l'affronter de front. … Nous sommes ici à Davos pour rendre une chose très claire : Avec le président Trump, le capitalisme a un nouveau shérif en ville ». Yanis Varoufakis ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, c'est intéressant, n'est-ce pas ? Ce qu'il leur a dit, c'est : « Nous ne sommes pas ici pour rejoindre votre ordre mondial multilatéral, que nous, Américains, avons créé en premier lieu, et vous en êtes devenus les bénéficiaires. Nous sommes ici pour l'enterrer ».

Vous savez, Christine Lagarde est sortie. Mais où est-elle allée ? Retour à Francfort, à la Banque centrale européenne, qui refuse obstinément de faire quoi que ce soit pour contester l'hégémonie du dollar américain. Parce que, vous savez, ici en Europe, nous avons fabriqué une Union européenne et une union monétaire, depuis des décennies maintenant, d'une manière qu'elle a toujours été subordonnée aux États-Unis, toujours acquiesçante envers la zone dollar, envers l'autorité de la Réserve fédérale. Jamais, jamais les Européens n'ont essayé de créer — ce n'est pas qu'ils ont essayé et échoué. Ils n'ont jamais voulu créer une Europe durable et indépendante. Et maintenant, ils courent comme des poulets sans tête, saignant partout, vous savez, en apoplexie, mais sans plan. Il n'y a pas de plan européen, par exemple, pour l'Ukraine.

Il n'y a pas — qu'est-ce qui s'est passé quand, vous savez, le président Trump a ordonné aux Marines d'aller au Venezuela et d'enlever Maduro, quoi que l'on pense de Maduro ? Ont-ils protesté contre la violation du droit international ? Non, parce qu'ils, encore une fois, comme dans le cas du Conseil de la Paix à Gaza, pensaient que c'était pour les personnes de couleur, vous savez, pour les gens du monde en développement. Donc, c'est — vous savez, en tant qu'Européen, je suis beaucoup plus en colère contre nos propres dirigeants ici, qui, vous savez, protestent maintenant. Mais c'est trop tard.

AMY GOODMAN : Très intéressant de voir Jared Kushner donner, au centre de la scène, une présentation PowerPoint sur ce qu'ils feraient avec Gaza — vous savez, aucun Palestinien n'est inclus ici — et le président Trump lui-même disant aujourd'hui, décrivant Gaza comme une « belle propriété », a déclaré qu'il est une « personne immobilière dans l'âme ». Alors que nous commençons à conclure, vos commentaires sur ce que cela signifie pour Israël et Gaza, et Netanyahu ne venant pas se tenir aux côtés de son ami, le président Trump, à Davos, inquiet qu'il puisse être arrêté pour crimes de guerre lorsqu'il vient en Suisse ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, c'est la seule lueur d'espoir, que quelque chose le garde éveillé la nuit. C'est un criminel de guerre, et il devrait être gardé éveillé la nuit.

Mais juste pour répondre directement à votre question, ce que ce plan du Conseil de la Paix pour Gaza est, c'est l'achèvement du génocide. C'est la limite logique de ce qu'Israël a fait, traiter Gaza comme une propriété immobilière. Les Palestiniens n'existent pas. Ils ne peuvent exister que comme serviteurs, de la même manière que sous l'apartheid sud-africain, les Noirs n'étaient tolérés que dans la mesure où ils ne choisissaient pas où vivre, qu'ils étaient confinés dans des Bantoustans, et qu'ils étaient battus au moment où ils affirmaient leur droit d'exister et de respirer en tant qu'êtres humains.

NERMEEN SHAIKH : Et enfin, Yanis, si vous pouviez parler des dernières nouvelles concernant les commentaires de Trump sur le Groenland, retirant sa menace d'imposer des tarifs douaniers à l'Europe, et quelles sont les dernières nouvelles sur ces discussions qu'il dit que le cadre d'un accord a été conclu avec l'OTAN sur le statut du Groenland ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, il me semble qu'il a légèrement reculé, d'un point de vue tactique, de dire « Le Groenland va être à moi », comme l'Alaska a été vendu par la Russie aux États-Unis. Maintenant, il se tourne vers dire : « Je vais avoir la pleine propriété. Je vais avoir quelque chose dans le genre de la baie de Guantánamo », une pleine propriété ou un bail permanent avec le Danemark. Mais, bien sûr, vous savez, nous devrons probablement revisiter cette conversation demain ou après-demain, parce que ce n'est pas un accord conclu.

AMY GOODMAN : Nous tenons à vous remercier beaucoup d'être avec nous. Nous allons terminer avec les commentaires du Premier ministre canadien Mark Carney s'adressant aux dirigeants mondiaux à Davos.

AMY GOODMAN : Yanis Varoufakis, nous n'avons que 30 secondes. Votre réponse, alors qu'il parle de la grande perturbation à ce stade ?

YANIS VAROUFAKIS : Un discours brillant, un très bon diagnostic de là où nous en sommes, et une terrible recette de ce que nous devrions faire.

AMY GOODMAN : Yanis Varoufakis, nous vous remercions beaucoup d'être avec nous, ancien ministre des Finances de la Grèce. Le livre le plus récent est intitulé Raise Your Soul: A Personal History of Resistance. Et nous vous recevrons à nouveau pour parler de ce livre, cofondateur de Progressive International.

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